?

Log in

No account? Create an account

Систематика человека - a_gorb — LiveJournal

Jul. 3rd, 2012

10:37 pm - Систематика человека

Previous Entry Share Flag Next Entry

Таки-то да, я на 60% банан, но уже на ~98% обезьяна, последнее не может не радовать.
(навеяло Вопрос к логикам и биологам и Абстрактное и конкретное: очень живая философия)

=========================
– Подотряд высших приматов или обезьян (Anthropoidea)

– Семейство высших узконосых обезьян, или человекообразных обезьян (Pongidae)
– Род Гиббонов (Hylobates)
– Род орангутанов (Pongo)
– Род шимпанзе (Pan)
– Род горилл (Gorilla)

– Семейство людей (Hominidae)
– Род Люди (Homo)
[Соколов В.Е. Систематика млекопитающих. Учеб. пос. для университетов. М. «Высшая школа». 1973]

Семейство людей отделено от других семейств, в которые входят те животные, которых принято по-русски называть обезьянами. Но это, обратите внимание, 1973 год.


=========================

Family (семейство) Hominidae
   Subfamily (подсемейство) Homininae
      Tribe (род) Hominini
         Subtribe Pongina
            Pongo: orangutans
         Subtribe Hominina
            Gorilla: gorillas
            Homo:
            H.(Pan): chimpanzees, bonobos
            H.(Homo): humans
[Goodman M, Porter CA, Czelusniak J, et. al. Toward a phylogenetic classification of Primates based on DNA evidence complemented by fossil evidence. Mol Phylogenet Evol. 1998 Jun;9(3):585-98.]

==========================
Класс Млекопитающие
– Отряд Приматы (Primates)
– Семейство Гоминиды (Hominidae)

– Подсемейство Homininae
– Род Люди (Homo) – Вид sapience
– Род Шимпанзе (Pan ) – Вид troglodytes
– Вид paniscus
– Род Гориллы (Gorilla) – Вид gorilla

– Подсемейство Ponginae
– Род Орангутаны (Pongo) – Вид pygmaeus

[Павлинов И.Я. Систематика современных млекопитающих. М.: изд-во МГУ. 2003.]

============================
Hominidae (great apes)
   Homininae
      Gorilla
      Gorilla beringei (eastern gorilla)
      Gorilla gorilla (western gorilla)
   Homo
      Homo sapiens (human)
   Pan (chimpanzees)
      Pan paniscus (pygmy chimpanzee)
      Pan troglodytes (chimpanzee)
[The National Center for Biotechnology Information, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/taxonomy]

====================

В общем, на мой взгляд, с точки зрения привычного для меня словоупотребления, крайне странно считать, что в одной группе близких родственников все обезьяны, а вот только человек не обезьяна. Так, конечно, тоже можно сделать, но спрашивается зачем? Только затем, что бы потешить самолюбие некоторых людей, которых с какого-то перепоя оскорбляет родство с обезьяной.

Comments:

[User Picture]
From:antiminddamping
Date:July 4th, 2012 05:15 am (UTC)
(Link)
Так то ничего, но не к месту "с какого-то перепоя"... Обезьяны в принципе не могут составить уравнение состояния, ну, как то так...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 09:13 am (UTC)
(Link)
”Обезьяны в принципе не могут составить уравнение состояния, ну, как то так...”
Не все люди это могут. Раскрою секрет, не все люди даже умеют говорить.
Я же не утверждаю, что человек не отличается от других обезьян. Я просто говорю, что не вижу никакого криминала, что бы человека называть одним из видов обезьян, который отличается от других видов в том числе потенциальным умением составить уравнение состояния.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:antiminddamping
Date:July 4th, 2012 11:30 am (UTC)
(Link)
"Не все люди это могут." - Что какбэ намекает...)
Даже если назвать человека "другой" обезьяной, то это всё равно будет обезьяна.
2% вполне достаточное отличие, чтобы назвать семейство "другим" именем и никакого перепоя в этом нет.
И мало того, в этом не больше блажи, чем в желании называть все семейства обезьянами - биологическая семантика в любом случае сохранит свой вид.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 12:57 pm (UTC)
(Link)
”если назвать человека "другой" обезьяной, то это всё равно будет обезьяна.”
Т.е. вы согласны с тем, что человека вполне возможно называть обезьяной. Это радует.
”2% вполне достаточное отличие, чтобы назвать семейство "другим" именем ”
Стоп, стоп. Как раз недостаточное. Я ведь именно хотел подчеркнуть, что мы настолько обезьяны, что входим с ними в одно семейство, а с шимпанзе и гориллой – даже в одно подсемейство (у нас общая фамилия и клан:)) и отличаемся от них не больше, чем орангутан:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:antiminddamping
Date:July 4th, 2012 03:51 pm (UTC)
(Link)
"Т.е. вы согласны с тем, что человека вполне возможно называть обезьяной." - Формально-логически человека можно назвать хоть червём, об чём я писал в обсуждении в "Вопросе логикам и биологам"...

"...и отличаемся от них не больше, чем орангутан" - Ну ведь отличаемся же...
Хорошо, как, по-Вашему, должен отличаться человек, чтобы не называться обезьяной, а своим персональным родом?
И что даст, если человека назвать обезьяной? Мы должны в леса уйти или что-то типа того?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 07:13 pm (UTC)
(Link)
”Формально-логически человека можно назвать хоть червём”
Лучше – вторичноротовым. И слово красивое, и, вроде, с биологической точки зрения правильно – там где раньше был рот, теперь жопа.

”как, по-Вашему, должен отличаться человек, чтобы не называться обезьяной, а своим персональным родом?”
Род у человека персональный. Нет рода обезьяна, а есть, например, род шимпанзе. Обезьяна – это фамилия.
Что бы человека не называть обезьяной необходимо, что бы его отличия (биологические) от обезьян были больше, чем отличия обезьян друг от друга.

”И что даст, если человека назвать обезьяной? Мы должны в леса уйти или что-то типа того?”
Дает это вот что. Условно говоря, если все познается в сравнении, то человека надо с чем то сравнивать. Прямое указание на то, что человек принадлежит к одному из родов обезьян сразу направляет мысль в нужном направлении.
Отвечая на второй вопрос, скажу, что мы ничего не должны, как не должны и разные виды обезьян непременно жить в одних условиях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v_i_n
Date:July 4th, 2012 07:37 am (UTC)
(Link)
Дорогой Алексей!

Вчера я не успела посмотреть ф/ленту, а к вашей записи адресовал меня один из комментаторов моей, той, то в Сообществе.

Меня очень огорчил этот ваш вывлод:
\\Только затем, что бы потешить самолюбие некоторых людей, которых с какого-то перепоя оскорбляет родство с обезьяной\\.
Дело в другом. Место систематики - среди занимающихся данными вопросами, совсем не обязательно напрягать людей неожиданными и непривычно для них преподнесёнными знаниями - а именно такой эффект имела знаменитая фраза Гексли; к тому же ведут откровения некоторых современных "правдорубов".

Люди имеют право на незнание чего-то специального,непонимание и заблуждения, а те, кто знают, не должны из-а этого презирать других и смотреть на них свысока.

Понимание человека изменяется эволюционным, а не ррреволюционным путём...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 09:04 am (UTC)
(Link)
”совсем не обязательно напрягать людей неожиданными и непривычно для них преподнесёнными знаниями”
Согласен с тем, что не обязательно напрягать других тем, что они знать не хотят и не желают. Поэтому я сделал запись у себя в журнале и больше для себя, что бы самому разобраться с этим вопросом, ну и для тех, кто меня читает. Последних немного и люди они адекватные, к неожиданностям привычные.

”Люди имеют право на незнание чего-то специального,непонимание и заблуждения”
Имеют, сколько угодно.
”те, кто знают, не должны из-а этого презирать других и смотреть на них свысока.”
Да я сам много чего не знаю, даже подозреваю, что не знаю я гораздо больше, чем знаю. Так, что от других незнаек я мало отличаюсь. Так что просто не имею оснований смотреть на них с высока. Другое дело, когда незнайки свое незнание начинают выпячивать и выдавать свои заблуждения за истину.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v_i_n
Date:July 4th, 2012 09:11 am (UTC)
(Link)
Вы видели все мои записи с меткой "Т. Гексли"? Там всё по теме наших комментариев... :)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:v_i_n
Date:July 4th, 2012 12:17 pm (UTC)
(Link)
Что это значит?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 12:30 pm (UTC)
(Link)
Кхе, кхе. Это значит, что нельзя заниматься двумя делами: писать заявку на грант и отвечать на комментарии:). Копи-паста сработала с ошибкой. Сейчас удалю этот комментарий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v_i_n
Date:July 4th, 2012 12:41 pm (UTC)
(Link)
У меня такое случалось, удавалось задержать отправку.

Удачи с заявкой! :))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 12:32 pm (UTC)
(Link)
Видел, но надо будет посмотреть еще раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v_i_n
Date:July 4th, 2012 12:37 pm (UTC)
(Link)
Буду рада вас "видеть".

Кактус объяснил мне причину его обращения к теме - смех сквозь слёзы!Это в его последнем комментарии...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:alisarin
Date:July 4th, 2012 08:35 am (UTC)
(Link)
Устно Марков в свое время говорил так: человек - реликтовый вид вымершего рода гоминин; письменно он утверждает "стало ясно, что эволюция гоминин вовсе не была линейной, она была скорее кустообразной. Во многих случаях одновременно существовало по три, четыре вида гоминин и может быть даже больше, в том числе на одной и той же территории."

Отличный материал http://www.macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:a_gorb
Date:July 4th, 2012 09:06 am (UTC)
(Link)
”Отличный материал”
Да, материал отличный, я его уже читал.
Но здесь я не о происхождении, а только о классификации.
(Reply) (Parent) (Thread)